Nutí nás informační technologie abychom zlobili?

V kategorii: Informační věda Internet Názory O studiu Společnost Technologie , Datum vytvoření článku: 28/11/2008

V dnešní hodině Etických a filozofických základů IV došlo k něčemu neočekávanému a strhujícímu...

... k DISKUSI :-)

O čem?

v zásadě o tom, jestli jsou technologie hodnotově neutrální, nebo hodnotově zatížené... a taky o tom, jestli je jejich zneužívání ovlivněno lidmi nebo jestli to člověka prostě "nutí" k tomu aby byly zneužity / případně využity (samozřejmě zjednodušeno)

Proti sobě stáli:

  • Rafael Capurro - veleznámý vědec zabývající se informační vědou a etikou, tvrdící, že technologie nemohou být neutrální, že v sobě nesou již určitou hodnotovou zatíženost a tudíž i ovlivňují chování člověka.
  • nějakej farář z Čejkovic, kterej tvrdil za zvrácenosti nese odpovědnost člověk a ne technika jako taková.

Příklad

Jsem normální člověk (nemyslím sebe - je to jen příklad :-), slušný, naprosto nekonfliktní, kterého všichni mají rádi a dobře s ním vycházejí... příjdu domů... zapnu internet... a uvidím tam něco co mě naštve... v normálním životě bych nad tím pravděpodobně mávl rukou, nebo třeba i zaskřípal zubama, ale do konfliktu bych se nepustil. Co ale udělám v internetovém prostředí? Začnu všem pod iluzorním dojmem anonymity nadávat do "*****", "******" a "*****" nebo dokonce "******" (věřím, že vaše fantazie bude bohatší než slova, která bych si sem troufla napsat ;-D) a vyvolám flamewar - jednám tedy naprosto odlišně než je tomu v reálném světě.

Tento člověk se očividně tedy chová jinak jen kvůli tomu, že byla vytvořena určitá technologie, která mu umožňuje takto se chovat a která ho k tomu (v podstatě) i svým způsobem ponouká...

Co na to říkám já?

Ačkoliv si myslím, že Capurro je opravdu velkým vědcem, stojím na straně toho faráře - teologa a filozofa Dominika Pecky. Podle mě věci hodnotu nemají, hodnotu jim dává až člověk. Vždyť i řeč je jen technologie - a měly by slova nějaký význam kdybychom jim ho nepřiřknuli? Nutí mě opravdu sama řeč nadávat někomu sprostě, anebo je to nějaká zvrácená pohnutka uvnitř mě, která chce být uvolněna a proto si k tomu hledá vhodné prostředky - slova? Já myslím že to jde ze mně - už jen ta potřeba vytvořit si/použít takto onu technologii jde ze mně. Problém je v tom, že se pak ovšem vytvoří určitá norma, kterou dejme tomu nějaká skupina lidí příjme jako standart - je normální, že se na (téměř) každé otevřené internetové diskusi objeví nějaký kretén, který všem začne spílat, tak si občas zanadávají taky, no... Tato skupina si třeba ani neuvědomuje, že bylo porušeno určité etické pravidlo - a pokud ano - tak třeba nemá žádnou motivaci ho dodržovat... Ale stejně si nemyslím, že by se tato "norma" nemohla změnit, kdyby lidé chtěli...

Diskuse

Ovšem možná je všechno jinak... možná měl Capurro opravdu pravdu... možná byly do technologií napumpovány určité hodnoty už při jejich vzniku a člověk se jimi prostě nějak tak musí řídit... I tato pozice byla na hodině docela zastupována... jenže tam nebylo tolik prostoru to řešit dál... podle manifestu KKK mají být diskusím vyhrazeny hodiny a ne minuty, proto jsem se této diskusi rozhodla vyhradit prostor zde (i když v tomto případně nejde o žádnou konferenci, já vím :-)

... takže:

A co na to říkáte vy? 

  • Mohou být technologie neutrálními?
  • Může být věda neutrální?
  • Jak se chováte na internetových diskusích?
  • Chovají se lidé podle vás jinak, když si na tvář nasadí masku?
  • (bonus) Co byste dělali s bednou seker v tlupě divochů? :-)



Komentáře

    Volby prohlížení komentářů

    Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".

    Potenciál


    Avatar uživatele Program

    Osobně se domnívám, že technologie, jakožto výtvor člověka v sobě nese určitý potenciál, jehož smysl nabývá teprve interakcí vědomí s ním (mám na mysli stejnou analogii jako informace-data).

    Disinhibice, která byla poměrně často zmiňována v hodině - je to sice zajímavý příklad, ale sahá až příliš hluboko do lidské psychiky, než aby se dal považovat za jednoznačný. (Disinhibice může být i ve svém jádru užitečná, protože ukáže skutečného člověka. Ne člověka svázaného konvencemi, morálkou a obecně přijímanými pravidly. Každý z nás chce zůstat v tom pomyslném sociálním kruhu, ale pokud by se choval tak jaký skutečně je, tak by mohl skončit na okraji kruhu nebo mimo něj. Navíc svět není černobílý a v každém z nás hlodá něco hodně temného o čem nechceme, aby ostatní věděli, což se může projevit právě na internetu díky disinhibici. Ale to je mimo téma).

    K otázkám - Neutrální technologie, zřejmě nikdy, ačkoliv polarita náboje nemusí nutně být viditelná na první pohled;Věda je na tom podobně (stejně); Jak se chovám v netových diskuzích... hmm by mohli posoudit jiní, ale myslím, že asi tak stejně jako tady; Maska - mohou a nemusí. Já osobně se za maskou schovávám v jednom kuse, ale to by bylo na dloouhé povídání [a určitě ne na inflow :)]; Sekery - Vzhledem k ostrosti nástroje by se dal využít od lovu po sekání (dřeva, hlav členů jiných kmenů...), ostatně záleží na např. náboženském založení kmene (respektive na představitelích teokracie kmene [Velký duch, říká běž a vyhlaď sousední kmen, pak pokácej stromy a postav velké obchodní středisko a pojmenuj ho Campus Square, kde budeš obchodovat s ostatními kmeny ;)])

    Trochu se mi to vymklo z rukou - v nejhorším můj komentář považujte za poruchu na vašem příjmači :)


    Prográmkovi


    Avatar uživatele Lotyna
    • ad blbej příměr - máš pravdu nevybrala jsem asi zrovna nejvhodnější příklad... jen se mi to zdálo názorný a pro každýho celkem pochopitelný - ovšem ono se to týká jakékoliv technologie - podle mě si člověk vybírá, jestli ji zneužije nebo ne a jde to z jeho nitra - mám chuť vraždit tak někoho praštím květináčem po hlavě - to že jsem to udělala pramenilo z mých vnitřních pohnutek - a možná z mé kreativity použít k vraždě zrovna tento předmět - či na druhou stranu z nedostatku jiných možností jak toho druhého ubezdušit. Ale ne z toho, že by květináč měl apriori dispozice k tomu, aby byl vraždící předmět.
    • ad disinhibice a "skutečný člověk" - ono je problém určit co to vlastně takovej "skutečnej člověk" vlastně je... a taky jestli je ono "temné místo v duši" opravdu tak temné, jak si člověk mnohdy myslí... ale to je zase na jinou diskusi - tak to ber jako poznámku na okraj ;-)
    • ad neutralita technologií nikdy - stejně jsem nepochopila proč myslíš, že ne... když může svého potenciálu nabrat až interakcí s vědomím, tak musí být přece na vědomí závislé ne?
    • ad sekyrky - myslím, že zrovna k Tobě, jako "nečlenovi" kmene by asi Velký duch nepromlouval :-D

    ______________________________

    poznámky pod čarou: :-D

    poznámek si nevšímejte - jen mám strach aby programův expertní a sofistikovaný komentář nevyvolal nějakou nesrozumitelnou diskusi a to neodradilo i ostatní od vyjadřování svého názoru...;-)


    Sekera a neutralita


    Avatar uživatele Program

    Neutralita technologií nikdy - řekněme nějaký konkrétní vynález. Byl vytvořen za nějakým účelem (aby manželka přestala otravovat s cukrovou homolí [při jejímž sekání se zranila] a "vymyslel" kostkový cukr - konkrétně čti zde]). Jde o to, že tvorba měla nějaký cíl (pozitivní / negativní) (v případě kostky cukru šlo o ulehčení práce), tudíž tato technologie musí v sobě nést pozitivní potenciál (od jeho stvořitele). Neumím si opravdu představit neutrální vynález (jaký by tedy byl jeho účel? Protože právě jeho účel určuje hodnotové zatížení při stvoření).

    Sekyrky - napsal jsem, že to by záleželo na mocných kmene (v tomto případě řekněme šamani), takže na mě by se Velký duch samozřejmě vyprdl, snad jenom kdybych si zahrával s lysohlávkami atp. Ale každopádně o to tu nejde...

    Expertní? Sofistikovaný? Huh? Tos napsala, abys mě tu urazila? Nejsem ani expert a už vůbec nepíšu sofistikovaně - píšu jak mě to zrovna napadá...

    A ještě otázka k panu Benešovi (nechce se mi znovu luštit captchu): Píšete, že technologie jsou hodnotově zatížené a pak souhlasíte s farářem, který tvrdí, že zatížené nejsou? Tak jak to tedy je? (Anebo jsem zmaten pátečním večerem?) :)


    potenciál..


    Avatar uživatele tom

    (Já si jen tak pro sebe "nahlas" něco probrblu)

     Vynalezl jsem nůž, protože mě nebavilo, jak mi soused pořád nad hlavou dupe. Tak jsem ho sebral, vylezl nahoru za sousedem, a nožem ho zabil.

     Jaký má teda nůž potenciál? Díky němu se konečně můžu vyspat = pozitivní. Ale co na to soused (námitka se přijímá, soused asi nic, ale třeba jeho žena)?

     Chce se mi trvdit, že záleží nejen na tom JAK je předmět využitý, ale i na úhlu pohledu toho, kdo jej využívá, a že pídit se po cíli jeho tvorby nemá žádný velký smysl.

     Ale nejspíš jen plácám.


    4Tom


    Avatar uživatele Program

    Ale otázka nezní jaké je hodnotové zatížení, ale jestli tam vůbec nějaké hodnotové zatížení je. Navíc jde spíše o to, že mám sekyru, se kterou chci sekat dřevo na zátop. Z mého pohledu je to potenciál pozitivní, z pohledu stromu rozhodně negativní. Tedy nejde ani tak o to jaké je to zatížení, ale že tu je a tím že tu je, automaticky někdo získává a někdo ztrácí...(Zabil jsi souseda - ty máš klid a soused přestal tím pádem týrat svoji manželku, kterou držel už pár let ve sklepě - vím extrém, ale nevím jak jinak už vysvětlit, že ten potenciál se netáhne jednostraně, ale do důsledků, které neuvidíme). Ale jak říkám, jde o to, že tu to zatížení je. Jaké je? Stěží můžeme posuzovat jinak než subjektivně. Objektivně lze pouze konstatovat, že tu zatížení je...

    Přiznávám, že ten "potenciál" na kterém se to tu snažím vysvětlit, může působit poněkud zmateně, ale jak jsem napsal - píšu jak mi to jde z hlavy :)


    2prg


    Avatar uživatele tom

    K čemu je dobré hodnotové zatížení v případě, že jej tak jak tak vnímáme subjektivně? K tomu, abychom mohli říct, že tam je? V důsledku je to přece stejné jakoby žádné nebylo.

    (Nějak se mi to v té hlavě motá a nejsem schopen to vystihnout tak jak bych chtěl..pátek večer, no..nechci spekulovat, zda něco takového je nebo není. Spíš, když už subjektivně posuzuji hodnotu, nemůžu taky stejně dobře přiřadit hodnotu neutrálnímu? A jak poznám, že dělám jedno, nebo to druhé? Přiznávám, že já to nepoznám.)

     


    etika :-)


    Avatar uživatele Lotyna

    ...no myslím, že tady záleží taky na tom, jakou etiku ty sám uplatňuješ - jestli se řídíš tím, co je dobrý pro tebe, nebo tím co je dobrý pro co nejvíc lidí, nebo tím, co ti přikazujou nějký zákony apod.

    ...každopádně tohle potvrzuje to, že jakmile dáme věci jeden význam, odstartuje to celej řetězec dalších významů... ty významy ovšem vždycky tvoří člověk (nebo klidně i opice nebo šnek či cokoliv jinýho živýho - i když šnek o tom MOŽNÁ tolik nedumá :-D)

     


    Neutralita technologií


    Avatar uživatele Lotyna

    Neutralita technologií nikdy - ano, máš pravdu, vynálezy jsou tvořeny za určitým účelem, který předchází jejich vzniku, hodnotu vynálezům tedy dáváme ještě před tím, než je vytvoříme - ale - furt jim ju dáváme my - lidi. Jakmile někdo do těch kostek cukru provrtá dírky a bude s nima hrát v hospodě macháčka změní se i účel/funkce/hodnota těch kostek. Tudíž máš pravdu, že je něco podobnýho jako s tím příměrem data-informace (a přidala bych ještě znalost) - věci/vynálezy hodnotu nemají, hodnotu jim přisuzuje vždycky člověk, protože je nucenej s nima nějak interagovat...pokud leží ovšem někde pohozený na samotě (u lesa) a nikdo s nima nijak neoperuje, tak nemaj ani žádnou hodnotu...

    ... prostě si jen myslím, že to, jak s technologiemi zacházíme, vychází z nás. Je pravda, že když něco nějaká technologie umožňuje - a to v pozitivních i negativních aspektech, tak to člověka svádí, aby toho využil... Ale člověk je sváděn - a chce být sváděn od pradávna - takže to zase vychází z něj... člověk taky od pradávna lže, podvádí a ubližuje... a to že si k tomu vymyslel určitý technologie je už věc druhá...ale tyhle věci nejsou nutné, aby lhal, podváděl a ubližoval - zvládl by to i bez nich - nebo by vymyslel nějakou jinou technologii. Totéž platí i pozitivních aspektech - vylepšování, pomáhání, rozvíjení atd...

    ... u novejch technologií ještě nemáme úplně zmapovaný, co všechno se s nima dá dělat a jak na ně vlastně lidská psychika reaguje a proto se jich víc obáváme a víc házíme vinu na ně (stejně jako byl knihtisk v době svýho vzniku považovanej za ďáblův vynález)... ale ony samy za to co s nima lidi prováděj nemůžou (chuděry technologie :-))

    Sekerky - jo, blbě jsem to pochopila...

    Urážení - ne to vůbec... naopak, vážím si věcí co máš v hlavě a to, že mě to zní sofistikovaně je důkazem spíše mé omezenosti (pokud to ovšem doopravdy sofistikované není), stejně jako částečné neschopnosti fungovat bez slovníku cizích slov :-) (viz. disinhibice nebo lascivní :-D) ... ostatně ještě jsem neslyšela, že by někdo používal jako nadávku slova sofistikovaný nebo expertní ;-)


    Hodnoty hodnoty hodnoty


    Avatar uživatele Program

    Technika a my - mn, je pravdou, že je jen na nás zda využijeme technologii k něčemu "pozitivnímu" nebo "negativnímu" (obojí je velmi relativní). Jde o to, že to zatížení tam je /alespoň jak to chápu já/ ve formě potenciálu (jehož hodnota je opět relativní). Zbraně byly vytvořeny jako nástroje, ale mají jisté předurčení (účel), ke kterému byly stvořeny a právě ten účel (a později i jejich použití) vytváří skutečné hodnotové zatížení. (Potenciál+člověk [ale neomezoval bych to jen na člověka, neboť jsem se nedávno dozvěděl, že makakové zvládají demokracii]). Bezesporu nás technologie svádí (některé více, některé méně, podle jejich sklonů) a to je právě to hodnotové zatížení. [Mám tu meč, ačkoliv nemám tendence někoho s ním jít zavraždit, cítím z té zbraně její hodnotové zatížení, její potenciál, jako nástroje, který umožňoval zabíjet druhé - ať už z důvodu sebeobrany nebo útoku {opět relativní pravda - nikdy si ani jedna strana nemyslí, že je ta špatná, nikdy si nemyslí, že jsou ti "zlí"}, ale nejde tak ani o to jestli je negativní nebo pozitivní {ač by se mohlo zdát, že to popisuji jako negativní potenciál, nemyslím to tak}, jde o to, že tu je a může mě ovlivnit {zahrajem si na středověk!}]). Zkrátka mám pocit, že technika nás nutně ovlivňuje a to přímo i nepřímo, skrz právě tento potenciál (potažmo hodnotové zatížení v momentě, kdy s tím přijdu do styku).

    Ale možná plácám uplný blbosti, protože jsem utahanej a taky mi to zrovna moc čistě nemyslí. Kdepak je ML, aby nám do toho vnesl trochu světla?

    Urážení - No proto jsem to napsal do kurzívy, protože to slovo je příliš omezené, než aby vystihlo moji nejistotu v daný moment - jedná se o pozitivní vyjádření nebo ironii (tím je myšlena ta nadávka ;)) V tomto případě šlo spíše o moji nejistotu..., takže promiň

    (pokračování asi zítra, už jdu nechat ten "ďáblův nástroj" spát...)


    ... teď už se fakt ztracím - kde je zakopanej pes?


    Avatar uživatele Lotyna

    No pokud je to teda jen o tom, že technologie na nás mají vliv, tak to uznávám, že mají (ovšem v důsledku toho, že je užíváme...prostě - já tam tu živou bytost potřebuju no, jinak mi to zkrátka nedává smysl)

    ... možná jsem to celý pochopila úplně blbě... nevím.

    ... a vůbec... celý mi to začíná připomínat nějakej spor o univerzálie :-/



Syndikovat obsah

Lotynin Blog

DU
- chovní
- ševní
ROZMĚR
informačních studií a knihovnictví
» všechny příspěvky

Poslední komentáře

posledních 25 komentářů

Kalendář akcí

Vyzkoušejte

Quizlet

Kar­tičky = oblí­bená forma učení! Quizlet je opravdu obrov­ská „kar­tič­kárna“, která čeká jen na vás. Umožní vám nau­čit se prak­ticky coko­liv — jazyky, his­to­rii umění, geo­me­t­rii i ban­kovnic­tví.
Kromě toho si můžete vytvá­řet své vlastní kar­tič­kové sady a samo­zřejmě spo­lu­pra­covat s kama­rády studenty!

» všechny Vyzkoušejte

Novinky na Inflow

Inflow.cz on Facebook

Read or Die

» všechny příspěvky

Spřízněné projekty

KISK

Partsip

Nakliv

Kwído

LibFFest

Guerrilla Readers

ČteSyRád

BiblioHelp - léčba knihou

všechny projekty

Portál Competitive Intelligence

Kurz projektového managementu

Kulturně informační web

VIAKISK

Antypa

ELka

SAR

KPI

Muniport

ProInflow

Audioknihy